因对直销业务虚挂个人代理人套取手续费事项负有责任，对时任安徽分公司市场业务部总经理赫南进行警告并处罚款2万元处罚；对时任安徽分公司副总经理胡玺良进行警告并处罚款6万元处罚；对时任安徽分公司市场业务部总经理褚仁凤进行警告并处罚款4万元处罚。

上周，乌克兰食粮贸易约定约UGA将其对乌克兰2024年食粮和油籽总产量的瞻望，从之前的7610万吨下调至7460万吨。当作全球主要的食粮和油籽栽植国和出口国，自俄乌冲突以来以来，乌克兰成绩有所下落，失去了该国农业部门总后劲的约30%，近20%的农业用地被占用。

证实蚁合国食粮及农业组织2023年年底发布答复称，2019年以来，受疫情、快意冲击与战争影响，全球新增饥饿东说念主口高出1.22亿。俄乌冲突两边围绕事关乌克兰小麦出口安排的《黑海谷物倡议》赓续博弈，再度考据了那句经典的判断：食粮即权利。战争从来与食粮息息关系。

在中译出书社的新书《小麦战争：谷物如何重塑寰宇霸权》中，好意思国历史学家、作者斯科特·雷诺兹·尼尔森以欧洲的小麦贸易隆替为陈迹，探索了谷物重塑寰宇霸权的历程，并揭示了：通过尽力间隔这些贸易道路，可编削寰宇强国之间的力量均势。

不雅察者网就《小麦战争》一书及关系话题与尼尔森教养对话，以下为对话内容整理。

【文/不雅察者网 郭涵】

不雅察者网：最初，能否同咱们的读者简便共享一下，为什么选拔小麦当作本书的研究主题？是什么让您决定从敖德萨这座城市开启研究之旅？

尼尔森：这一言难尽，大致是在1986年吧，那时我在写一篇荣誉论文，主题是1873年的金融危急。那场危急触及全球，好意思国历史学家从铁路富翁的隆替来解读，德国历史学家从房地产泡沫的角度进行解读，奥地利历史学家则从银行倒闭潮的角度解读，而俄罗斯历史学家也有不同的角度。当我阅读第一手信源贵寓，也即是那些铁路富翁的信件交往时，我发现这场危急与小麦有很大的关系。来自好意思国的低价小麦干扰了国际大量商品市集，激发很多金融问题，比如汇票无法已矣，东说念主们无法完成交易等等。

于是我对小麦的话题产生了兴味。很多年以后，当我依然写过不少这方面的著述后，我一刹发现我方未必中“剽窃”了一位1880年代共产主义作者的不雅点，他基本上得出了同样的论断，认为影响那场危急的中枢身分是小麦。好意思国那时依然成为一个小麦出口大国，这对欧洲乃至全寰宇齐产生了深入影响。他的名字叫帕尔乌斯（Parvus），来自敖德萨。他基于对敖德萨的不雅察得出了这个论断。

帕尔乌斯影响了我对这个问题的念念考。更广义地说，我之前主淌若从研究金融危急的角度出手，认为这是一次较小的冲突、试图探讨一场金融危急的发源。我并莫得从帝国的隆替与膨胀旅途的视角研究这个问题，但帕尔乌斯的作品匡助我从宏不雅的地缘政事框架进行念念考。

同尼尔森教养相通 视频截图

不雅察者网：部分中外研究者会从轨制比较的视角论证，比拟东亚地区，工业翻新注定会先在欧洲着花间隔，比如他们强调对于民主体制的叙事。但您在书中第四章与第七章抛出了一个独到的视角，强调了致病疫霉（Phytophthora infestans）、好意思国对欧洲的低价小麦出口与信贷体制创新等影响身分的作用。这能否对“西方民主带来工业翻新”的不雅点组成替代性诠释？

尼尔森：我认为谜底是肯定的。在写这本书的时候，我主要商酌的是更宏不雅层面的地缘政事视角，主要考验对象是列国经济，包括欧洲与大泰西的贸易道路网。

我同意书中给出了另一种诠释，认为民主是诠释历史发展的中枢身分的不雅点相配地以自我为中心。欧洲学者，但尤其是好意思国的学者断言，一切好意思国发生的事情才是鼓动历史上前进的原因。我省略情1870年代的好意思国民主是否如其他东说念主说声称的那样完善，他们驯服文化或政事的身分智力对历史提供诠释。

我并不同意这少许。我认为那时灵通国际食粮交易市集的身分相配要害，最迫切的是列国概况在交易中发达比较上风——这是我从经济学家的角度会淡漠的不雅点。与此同期，挖苦的是，令这一切成为施行的机会是好意思国面对的一场大忙碌——好意思国内战中，朔方军为了自满后勤需求，在国内开辟了四个相互竞争的铁路走廊，为部队运粮。

很多英国与欧洲学者也会吹嘘目田贸易的身分，他们宝石目田贸易一定会带来经济增长之类的不雅点。但我认为，如你在书中读到的，西欧的目田贸易实质上是一次马铃薯霉菌（事实上应该叫水霉菌）导致的疫病的间隔。这让那时穷东说念主赖以为生的马铃薯产量大受打击，激发了1846年至1847年的严重饥馑，以及稍早少许爆发的爱尔兰大饥馑。恰是这些身分迫使西欧国度决定灵通经济，追求目田贸易。正如那时一位英国政事家的名言，咱们灵通贸易边境是为了幸免爆发翻新。

在19世纪的西欧，致病疫霉导致的饥馑障碍鼓动列国灵通贸易与引进小麦。图自：《好意思国马铃薯研究杂志》

在我看来，那些国度决定灵通贸易，允许发达各自的比较上风，分娩与交换对他们来说最容易产出、利润最高的产物是正确的作念法。但这一切齐源于一场未必，其中最迫切的扮装是依然在地球上存在了3300万年的生物，一种寄生在马铃薯上的水霉菌。

不雅察者网：除了疫病与霉菌，书中也详备记叙了如帕尔乌斯、彼得 H.沃森等“常人物”对历史走向所产生的影响……

尼尔森：确乎如斯，有时候不一定是伟大的提醒者，而是平常东说念主也能鼓动历史的进度，比如意会部队如何赢得战争的前讼师，或者是哄骗手上资源试图推翻沙皇统领的共产主义商东说念主等等。这两位历史东说念主物的共同点在于，他们齐意会物流与贸易收罗对国度和帝国在国际经济中崛起的迫切性。

不雅察者网：您书中的一条叙事干线是沙俄与好意思国先后崛起、围绕成为“欧洲粮仓”开展的竞争。从地缘政事的角度来说，这种竞争存在势必性吗？

尼尔森：确乎有一些更深层的东西将寰宇筹商起来。比如说，公元700年阁下，拜占庭帝国稳居君士坦丁堡，间隔了从黑海到地中海和欧洲其它场所的贸易通说念，这对帝国的延续至关迫切。沙俄的凯瑟琳大帝十分明晰这个贸易咽喉对俄罗斯崛起的迫切性，当她念念考这个问题时，古说念依然存在了高出1000年了。她意会地缘政事，念念考着要如何为俄罗斯买通这条贸易通说念。凯瑟琳会说希腊语，把我方的孙子取名为君士坦丁，即是期待有一天能占领那座城市。可惜她早早亏空，未能盼到那一天。

是以，这内部全齐存在着基于对悠久历史、以至自上古时期存在的贸易道路的深刻瞻念察，以及地缘政事层面的念念考与政策方针框架。通过占领黑海北岸、在敖德萨树立口岸并对出门口小麦，凯瑟琳大帝让俄罗斯从1780年她治下的一个相对落伍的欧洲势力，发展到她亏空后，到1820年代依然成为欧洲最迫切的大国之一。

不雅察者网：19世纪中期在芝加哥树立的小麦“期货合约”机制，鼓动了欧洲城市东说念主口的增长与工业翻新发展。直到今天，全球大量商品期货市集依然深刻地影响着很多国度的民生国计。结合历史来不雅察施行，比如俄乌冲突对全球南边国度粮价的冲击，咱们不错对大量商品期货市集的迫切性得出哪些论断？

尼尔森：这是个好问题，也辞谢易回话。我认为从20世纪90年代直到今天，俄罗斯齐渴慕在本国树立一个食粮期货市集，但莫得到手。面前有一个全球期货市集，绝大部分的交易齐是在芝加哥、中国香港或日本等其它场所进行，咱们并莫得看见一个圣彼得堡期货市集的存在。

一朝好意思国率先在芝加哥树立起完善且高效的期货市集，那么其它国度就会纷繁效仿，不然他们就会濒临被异国哄骗阿谁期货市集的风险。如果一个国度因为期货市集的原因而无法掌持国内的价钱变动，这会对市集沉稳产不满馁影响。

我认为，某种程度上来说，俄罗斯正濒临这样的问题，他们决定中断与ADM、嘉吉（Cargill）等参与食粮期货市集的大公司的业务交往。他们想要在间隔与塑造食粮期货市集的同期，确保我方在高价位卖出食粮。对俄罗斯政府来说，要采纳一个特殊熟谙的食粮期货市集、独自解决全部的交易口角常复杂的一件事。但脚下，俄罗斯政府正在派出交易员参与到各地的交易中。

这是一项复杂的责任。如果让我来给巴西、阿根廷或者澳大利亚等其它主要的小麦出口国提建议，我会说，如果有一个健康、活跃的期货市集，就应该参与其中，同期要树立我方的市集机制，而不是放任别的场所的市集影响本国的粮价。

通过拆分汇票、买断市集，联邦军将强的期货合约冲突了少数商东说念主对军粮供应的把持，对赢得好意思国内战起到迫切作用

价钱发现（price discovery）的流程会出面前最接近全球期货市集的场所。比如，面前至少在小麦范畴，价钱发现的流程最初是在好意思国决定，然后传导向全寰宇各地，每个市集参与者齐试图尽快取得对于价钱的信息。

关联词，如果野心从期货市集退出，完全不参与交易，实质上又会形成各式各类的问题。比如价钱诱惑、交易进行到一半出现保障问题等等。虽然，我不是这个范畴的众人，期货市集交易机制也不是我的主要研究标的。但我确乎能强项到，这个期货交易体系掌持了无边的权利。

对于其它国度来说，最佳的方法是某种市集的组合。比如欧盟创始了允许较小的成员国相互诱惑价钱的机制，这相配有用。中国至少从1978年运转就致力于于完善国内与国际食粮市集的接轨。这里无须多评论政事，以我个东说念主的学术资历与配景而言，我不错算是又名马克念念主义者。但我同样信托市集对于价钱发现的流程相配迫切，这故意于政府的方针，我认为市集和政府的作用是不错被结合起来的。

不雅察者网：您的书中主要扣问了敖德萨与欧洲、跨大泰西地区的食粮贸易体系。结合面前的俄乌冲突以及寰宇主要产粮国的多元化发展趋势，您认为敖德萨对俄罗斯乃至全寰宇食粮市集的迫切性会出现变化吗？

尼尔森：我认为巴西是一个值得良善的案例。这个国度可能领有最接近敖德萨的地舆条目，那儿同样有一个毗邻着广袤平原的深水港。冬天，山上的积雪熔解后流到平原，提供了寂寥的水源，令当地相配合适栽植小麦。由于小麦的每磅价钱十分低廉，你不错将它们倾倒至运粮船上，驶向全寰宇。敖德萨处在一个相配故意的区位，而巴西连年来对其口岸的扩建，在我看来令这个国度实在具备了堪比敖德萨粮港的独到上风。

我并不知说念乌克兰战争会是什么走向，但在写书的流程中，我确乎某种程度上瞻望了这场战争将会爆发。我在书中写说念，除非间隔乌克兰，不然俄罗斯永久不行能成为一个超等大国。我那时并不是在作念瞻望，但我确乎认为，为了出口它所分娩的普遍小麦，俄罗斯惟有一个优良的深水港可供选拔，那即是敖德萨。

俄罗斯是全寰宇第一大小麦出口国。新罗西斯克亦然一处优良的口岸兼军港，但那儿距离俄罗斯在该国北部的小麦产地太远了。而且，新罗西斯克所在的亚述海水域太浅，不合适重型运输船。事实上，当俄罗斯在2014年并入克里米亚后，它从昔时仅领有1座深水口岸一下子变成领有5座。

这即是为什么我认为克里米亚对俄罗斯如斯迫切，那儿的深水港能匡助俄罗斯出口小麦和其它大量商品，包括原油、菜籽油、化肥等等，但小麦是最依赖深水港的货色。

19世纪的敖德萨口岸

是以，克里米亚和顿巴斯地区为俄罗斯提供了更多深水港。我印象中乌克兰大致有27个这样的深水口岸，因为它就在黑海边上，有相配宽且深的河流，这些口岸的条目十分优良。在我看来，就算乌克兰失去了这些地区，它依然不错是一个迫切的产粮大国，因为乌克兰的产粮区距离口岸更近。咱们看到，自1999年以来，俄罗斯的小麦出口快速增长，然而从2010年阁下运转，乌克兰的小麦出口增速更快。如果这场战争莫得爆发，乌克兰的小麦出口有可能在2030年之前赶上俄罗斯。

俄罗斯和乌克兰齐口角常迫切的小麦出口大国。乌克兰对小麦分娩的基础法子作念出了理智的投资，是以他们的出口价钱有可能比俄罗斯更低廉，至少运输老本会更低。从这个真谛上说，乌克兰是一个辞谢忽视的小麦大国。有东说念主也曾让我瞻望改日的持久发展趋势，我说，要瞻望500年后谁是欧洲最迫切的国度，如果那时乌克兰的迫切性高出法国、德国等国度，这少许齐不会让我感到讶异。只须东说念主类依然需要依靠谷物生计，也即是小麦，这是有可能发生的。东说念主类对石油的依赖程度可能会下落，但食粮的迫切性会越来越高。

不雅察者网：您对于“食粮即是权利”的陈述让很多中国读者深有共识。虽然，书中也提到了这些陈述受到中国儒家代表东说念主物孟子不雅点的启发。如何评价这种影响？

尼尔森：某种程度来说，我鉴戒了1760年代到1779年代欧洲重农主义者（physiocrts）的陈述，他们从中国孟子的念念想中寻找灵感，念念考应如何开拓一个理想中的国度。

这带有相配显豁的中国式颜色，也即是轻徭薄赋，应该对田主、工交易者纳税，而不应该对农民纳税，这样智力保管一个沉稳与幸福的社会。《孟子》一书在狼藉多灾的战国时期写就，孟子相识到开脱浊世的标的，那即是把农民放在最需要怜爱的地位，尽量不要去折腾他们。

是以，挖苦的是，法国东说念主从孟子的念念想中索要出了一种寂寥经济模式，很多咱们在经济学顶用到的术语，其实齐同法国的重农主义者筹商，而它们实质上是来自中国的念念想体系，我想这真实体现了中国东说念主对农业迫切性的相识。

以深受重农主义念念想影响的法国为例，他们以为国内有太多拒却纳税的领主，他们想要编削食粮价钱机制，住手限价，允许价钱波动，据说这是在中国通行了数千年的作念法。挖苦的是，他们变得更像（他们眼中的）中国，改良给法兰西帝国带去了一定的到手，但却激发了政事激荡。食粮价钱的剧烈波动障碍激发了法国大翻新，事实上，这样的事情在欧洲时时发生，我想在沙俄、清帝国、奥斯曼土耳其帝国和好意思洲也时时发生这样的事。

我的剪辑对我说，你会说德语、俄语和英语，能阅读这些谈话写下的贵寓，但你不会说中语，也许先不要从研究中国运转？但我想，某种程度上说，用沙俄与好意思国作比较是更合理的，因为它们大致在同期代先后成为了全球食粮出口的帝国。从中国的角度来说，它虽然忘形国、欧洲处在更万古期的沉稳中，也愈加强调农民对帝国延续的迫切性。而我认为，当西方东说念主强项到这个来自中国的主张时，它未必地解锁了欧洲、好意思国与俄罗斯的一些实力。

不雅察者网：您在《小麦战争》一书中语版的媒介中提到了中国“一带全部”倡议的迫切性和历史性，结合您的研究视角，能否张开聊聊这方面的看法？

尼尔森：我最早是在2008年金融危急技能外传了对于“一带全部”的想法。基于昔时的瞻望，也即是对19世纪危急的研究，我强项到金融危急正在爆发。在19世纪，好意思国事给全寰宇平减物价的国度，好意思国分娩的低价商品出口到全球各地。

而在21世纪，中国事阿谁给全寰宇平减物价的国度，中国分娩的商品让其它场所的商品齐濒临降价压力。短期来看，我认为这种拉低物价是一件很可怕的事，因为它老是会让东说念主更难偿还债务。但从持久来看，这对悉数东说念主齐故意。因为相互之间的依赖性越来越高，群众日渐融入一个筹商密切的全球市集。我曾瞻望，商酌到中国对好意思元的顾虑，他们会在国际贸易中迟缓缩短使用好意思元的比重，加多东说念主民币的比重。

然后我发现，中国运转创建某种雷同好意思联储的机制，放出去的贷款树立在其后被称为“一带全部”的倡议上。我认为这是一个相配聪惠的政策，创造了一个与全寰宇相筹商的全球金融体制，就像好意思国的好意思联储、英国的英格兰银行，这对于加深中国与全寰宇的筹商、发展中国实力相配迫切。何况，如果你能压低商品价钱，每个破费者齐会直快，对吧？

这里我想说说帕尔乌斯，他是又名马克念念主义者，但他认为，全寰宇并不是惟有一家工场，而是有一系列的工场。并不是一定要靠压榨工东说念主来取得比较上风，也不错通过缩短物流老蓝本实现。如果能作念到后少许，那么对每个东说念主齐是故意的。这方面的发展后劲相配大，他以至认为不错实现普遍的每天8小时责任制。

亚历山大·帕尔乌斯（1867—1924），曾资助后生土耳其党东说念主翻新与俄国翻新，他的部分经济不雅点对罗莎·卢森堡、列宁与托洛茨基产生了很大影响

我知说念好意思国和欧洲有些东说念主相配怯怯“一带全部”倡议，但我以为这是件相配好的事。“一带全部”倡议买通了与中国的相连，概况缩短物流运输老本，后者恰是帕尔乌斯主张的，进而实现更高层面的就业单干，何况缩短食粮等大量商品的运脚。

而我对“一带全部”倡议的看法比帕尔乌斯更进一步，我认为这是新时间的“玄色之路”（沿着因古尔河动身，相连黑海各口岸至基辅与兹巴拉日的乌克兰贸易古说念，不雅察者网译注），让中国相连到越南、亚洲和全寰宇那些被昔时的国际经济抹杀在外的场所。这口角常迫切也相配值得惊叹的一次豪举，就算我的好意思国一又友会抱有怀疑的看法，我也要这样说。

不雅察者网：很欢悦与您相通。不知是否应允共享您下一部作品的大致研究标的？

尼尔森：我每学期齐在佐治亚大学教养好意思国历史调研这门课，研究从1492年到1865年的好意思国（好意思洲）。我老是会良善广义上的成瘾物（drugs）的全球迁徙历史。我野心按照《小麦战争》（Ocean of Grains）英文标题的模式，暂时将下一册书定名为“成瘾物之海”(Ocean of Drugs）。这并不是指烟土、大麻那种东西。我感兴味的是那些穿过血脑障蔽，编削东说念主的行为并带有成瘾特征的分子。

咖啡、糖、可可豆与香烟有着相似的需求弧线，一朝需求运转激增，就停不下来了。如果你住手摄入这些东西，你会坐窝嗅觉到不同。我认为欧洲东说念主最早运转研究这些成瘾物，从可可豆运转。他们在好意思洲的阿兹特克帝国发现了可可豆，试图找到具有雷同成果的东西，其后是茶叶与咖啡。这些东西会刺激大脑中的归并个场所，带来血压升高之类的影响。

我感兴味的研究主题是，东说念主们如安在不知情的情况下，将那些与蔗糖、尼古丁和咖啡因关系的分子带向寰宇各地，比如高出大泰西。从好意思国向欧洲输送商品的流程实质上更为复杂。欧洲东说念主从也门的摩卡港偷走咖啡豆、从印度偷走茶叶，通过奥斯曼土耳其帝国将其移植到欧洲，并在温室中培养。等他们弄瓦解作物的习性后，又把这些东西运到加勒比海沿岸大范围栽植，还把黑奴强征去加勒比海诸岛。

我感兴味的是1492年到1790年之间的历史，即这些成瘾物的跨洋运输如何令在好意思洲的国际殖民与膨胀成为可能。虽然，这个流程也伴跟着黑奴贸易等等各式可怕的历史。这即是我下一册书的研究主题。东说念主们不错佩戴分子，将其传播到很远处的场所。然而在1800年之前，东说念主们在很长一段时期里齐无法作念到远距离运输食粮。

《小麦战争：谷物如何重塑寰宇霸权》/（好意思）斯科特·雷诺兹·尼尔森著；黄芳萍译。北京：中译出书社今天头条新闻，2023，11

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